Talk:佟养性

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关于佟氏家族是否为女真人[编辑]

1. 佟卜年其家族是辽东望族,熊廷弼举荐他任事辽东,是考虑到"收拾辽东之人心""从其心之所系望",安抚辽人,选精壮为复仇之兵。如果佟卜年是女真人,那些家园破碎、妻离子散对女真切齿的辽东汉人,怎么会认同他,又如何达到收人心,备复仇之兵的效果。

2. 佟卜年被称为"奴族""逆族",乃是因为其家族投奴降敌。"李永芳佟养性之谋叛逆也,族党在京者,上令三法司分别定罪"(《大明熹宗悊皇帝实录卷之十五》),依明律“叛逆之族,据法则流”。佟卜年即使没有投奴,也脱不了干系。

3. 退一万步说,即使佟卜年及其家族的祖先是女真人,经过多年的汉化,已与汉人无异(从佟卜年的科举和履历即可看出),再称之为女真人是不合适的。李自成的祖先是李继迁,难道要称呼李自成为党项人?

4. 最后,后金并没有把佟氏家族视为女真人。佟家隶属于汉军旗,即使康熙年间抬旗,也只是佟国纲本支,其余仍留在汉军旗。再比如努尔哈赤曾言:”抚顺额驸(李永芳)、西乌里额驸(佟养性),我念子婿之情,恩养尔等也。(...略...)。尔等不图报效汗恩,办事不明,一味贪财,非此岂有他哉。而今尔等汉人已不可信矣。“(《内阁藏本满文老档 太祖朝》第五函 第32册)

野狐蝉留言) 2016年12月2日

(-)反对反对上述分析。 汉化了的佟养性家族,可能同故乡族人保持着联系。据《八旗满洲氏族通谱》:努颜,“镶兰旗人,佟养性同族,世居佟佳地方,国初率族众及同里来归”;噶哈、阿尔瑚里、南泰、塔本巴颜、葛臣、哈哈纳、阿顾礼、佟标、佟钊、佟养谦等,皆佟养性家族,“世居佟佳地方,国初来归”6。“佟佳地方”即佟佳江,今浑江7,建国之前,努尔哈赤早已统一了这一地区,佟佳江畔之佟佳氏,已为他人之臣民。那么,据以上资料,第一,说明在汉区的佟养性等人,保持着与故乡族人的联系;第二,故乡族人归入努尔哈赤后,佟养性等与努尔哈赤的联系,是通过与故乡族人的联系而实现的。由此可以证明,一部分汉化女真人仍未脱却故乡的情缘。之所以出现这种情况,或许与佟氏的职业及其活动有关。佟养正传记资料:“世居佟佳地方。其祖达尔汉图墨图,于明时同东旺、王肇州、索胜格等往来近边贸易,遂寓居于开原,继迁抚顺”8。佟养正、佟养性皆系商人。佟氏在辽东以经商著称,万历末年文献中,有向山东贩粮的巨贾佟国用9,应是佟养性家族成员。由此可见,佟氏经商者人数不少,地域范围也不局限在辽东。尤其是在辽东边境与女真族贸易者,保持着与本民族、故乡家族的联系与沟通,有利于他们族群意识的持续,彻底融入汉族的速度当然要缓慢一些。

可以参看 [王景泽 杨华] 《佟养性及其家族与清朝开国》《满族研究》2009年第2期 荒野土豆留言2017年5月15日 (一) 08:37 (UTC)[回复]