Talk:阿诗玛

阿诗玛是一條典範條目，即此條目可作為維基百科社群的典範之作。如有需要，請勇於更新頁面。

條目里程碑
日期	事項	結果
2018年4月9日	優良條目評選	入選
2019年3月7日	典範條目評選	入選

本條目曾於2018年4月6日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。

新條目推薦的題目為：

2018年4月6日：哪一部民间叙事长诗是云南彝族撒尼人民族文化的代表，被列入国家级非物质文化遗产，产生了诸多衍生作品而闻名中国？

當前狀態：典範條目

本条目页依照頁面品質評定標準被評為典范级。
本条目页属于下列维基专题范畴：

云南专题

（获评典范級、极高重要度）

	云南主题查论编本条目页属于云南专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科云南类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
典范	根据专题质量评级标准，本条目页已评为典范级。
极高	根据专题重要度评级标准，本條目已评为极高重要度。

中国文化遗产专题

（获评典范級、高重要度）

	中国文化遗产主题查论编本条目页属于中国文化遗产专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科中国文化遗产类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
典范	根据专题质量评级标准，本条目页已评为典範级。
高	根据专题重要度评级标准，本條目已评为高重要度。

以下用户曾撰写此条目或熟悉其所涉主题，或可解答内容查证与参考来源方面的問題：

- 瑞丽江的河水

下列網頁錨點已失效。

[[中华人民共和国历史#毛泽东时代|革命斗争]] 錨點（毛泽东时代）已被刪除。

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新条目推荐讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果

哪一部民间叙事长诗是云南彝族撒尼人民族文化的代表，被列入国家级非物质文化遗产，产生了诸多衍生作品而闻名中国？
阿诗玛条目由瑞丽江的河水（讨论 | 貢獻）提名，其作者为瑞丽江的河水（讨论 | 貢獻），属于“poem”类型，提名于2018年4月1日 23:29 (UTC)。
- 說明：维基百科写不了序，不过我还是想扯两句。阿诗玛是石林彝族自治县的配套条目，本来没打算写那么多，原计划勉强DYK就够了，小弟学识不高也不太擅长文化类条目。写着写着发现问题不对了，民间叙事诗有混杂性和多义性的特点，仅不同版本的故事歌就有32个，数十个情节，每个情节甚至每个细节都有一个或多个观点，~~全部写出来不可能的，那是第四本《阿诗玛》研究著作的事儿~~。阿诗玛阿黑的关系、阿诗玛的主旨思想、《阿诗玛》的形成年代，学界巨佬先辈们研究了几十年吵疯了，小弟用的参考来源里没有一个扯得清来龙去脉的。许多过于偏激的非主流观点（比如君岛久子的研究）编写的时候没有列入，本来写完阿诗玛主体是半疯的状态，看了几页君岛久子的文章彻底疯了。阿诗玛条目自2005年至今被删了5次，建立起来确实不易，一开始还奇怪怎么这么著名的文学作品维基百科里没条目，自己写的时候知道了，~~其实对比下百度还是挺有成就感的~~。这是第一次认真写文化类条目，还请多多指教。为什么我要写那么大一段戏称为“序”的牢骚呢，因为我已经疯了。--河水和谁在喝水 · 云南专题|社群 2018年4月1日 (日) 23:42 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合标准。非遗条目写得内容如此丰富很不容易。—思域无疆_{大道事体机器} 2018年4月2日 (一) 00:28 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合標準，我們心中都有個人的Wikipedia:基礎條目，把他們視為某領域的「門面」，有時看到這些慘不忍睹時，真是有砍掉全重寫的動機。--Outlookxp（留言） 2018年4月2日 (一) 00:37 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合DYK标准。另外，虽然条目没有最终版本，但为某个历史版本写序言当然是可以的，放在讨论页就好。 --犬風船（认错不会死，只会让你进步）※自我禁制，6月前不在DYK投反对票 2018年4月2日 (一) 01:10 (UTC)[回复]
- (＋)支持，符合标准。--门可罗雀的霧島診所_{从头来过继续奋斗}^{神社的羽毛飘啊飘} 2018年4月2日 (一) 01:53 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合標準，感謝貢獻--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年4月2日 (一) 02:55 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合標準，內容豐富。--No1lovesu（留言） 2018年4月2日 (一) 05:03 (UTC)[回复]
- (＋)支持，符合标准！--暗中观察的RabbitMeow ∞ 与兔喵对话 _{さよなら、友人A} 2018年4月2日 (一) 05:29 (UTC)[回复]
- (＋)支持，符合標準。寫得這麼完善真的不容易，反觀我的條目... 囧rz……--╞ChenKB91╡☆[留個言吧] 2018年4月2日 (一) 07:10 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合標準，內容相當豐富。Real Moments（留言） 2018年4月2日 (一) 08:34 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合标准！中二西奥多B^批判一番 2018年4月2日 (一) 11:28 (UTC)[回复]
- (＋)支持：完全符合标准。--苏与林雪平（留言） 2018年4月2日 (一) 12:07 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合DYK要求，颇见主编功力。--火器营蓝翎长 2018年4月2日 (一) 23:11 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合标准萝卜头维基日常 2018年4月3日 (二) 01:32 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合标准，感谢贡献。-- Hal 2018年4月3日 (二) 05:46 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合標準，內容充實。DAN DAN 66 2018年4月3日 (二) 06:05 (UTC)[回复]
- (＋)支持，优良条目的标准都已经达到了，更何况区区DYK。——by 小林林“何それ？意味はかない。”^{全速前進ヨーソロー} 2018年4月3日 (二) 06:28 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合标准。向河水大佬低头。--崇朝其雨·激♂情对话 2018年4月3日 (二) 13:26 (UTC)[回复]
- (＋)支持，符合標準。--銀の死神（留言板） 2018年4月4日 (三) 04:35 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合标准！内容充实，叙事详尽，在下自愧不如。~~河水大佬这么优秀的条目提什么DYK呀，要我说应该直接去提特色条目。~~^{[開玩笑的]}——Soaring swallow（留言） 2018年4月4日 (三) 05:27 (UTC)[回复]
- (＋)支持。條目達標。--Yelets 2018年4月4日 (三) 16:47 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合标准！内容充实，叙事详尽--苞米(☎) 2018年4月5日 (四) 18:14 (UTC)[回复]

优良条目评选[编辑]

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年4月9日 (一) 00:10 (UTC)[回复]

阿诗玛（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：文学，提名人：河水和谁在喝水 · 云南专题|社群 2018年4月2日 (一) 00:05 (UTC)[回复]

投票期：2018年4月2日 (一) 00:05 (UTC) 至 2018年4月9日 (一) 00:05 (UTC)

符合优良条目标准：提名人票。GA石林彝族自治县的配套GA条目，资料来源全覆盖，应符合优良条目标准。—河水和谁在喝水 · 云南专题|社群 2018年4月2日 (一) 00:05 (UTC)[回复]
符合优良条目标准，内容达标，主编辛苦啦。--门可罗雀的霧島診所_{从头来过继续奋斗}^{神社的羽毛飘啊飘} 2018年4月2日 (一) 02:33 (UTC)[回复]
符合优良条目标准：基本符合標準，賞個支持票，也感謝貢獻--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年4月2日 (一) 04:30 (UTC)[回复]
符合优良条目标准，内容充实，符合标准！--暗中观察的RabbitMeow ∞ 与兔喵对话 _{さよなら、友人A} 2018年4月2日 (一) 05:30 (UTC)[回复]
符合优良条目标准：符合标准。--梦蝶葬花 @zhwikivoyage 2018年4月2日 (一) 06:24 (UTC)[回复]
(！)意見：选题很好，文笔比较清楚。读了将近一半，提几点小意见：
- 建议补充音乐方面的内容（条目讲《阿诗玛》是可以唱的，但是条目对音乐讲的很少，不知道是怎么唱，唱多久，旋律是固定的还是即兴的、有一种还是几种等等）。彝族传统上讲唱的场合建议稍加扩充，目前似乎只有导言讲到。
- 主旨思想一章建议改命名为解读。另外，这一章第一段建议重新编排。按我的理解，主编的意思并不是赞成“《阿诗玛》讲述了撒尼人历史上两个对立阶级间，围绕婚姻事件展开的直接冲突，反映了撒尼劳动人民追求自由幸福生活的强烈愿望，表现了阶级斗争的主题”，因为后面说到“《阿诗玛》故事中所谓“阶级冲突”是不大可能发生的，即便发生了也会被当成极端的“非法”和“叛逆”行为受到社会的指责甚至镇压，撒尼人不可能将阿诗玛与阿黑当成全民歌颂的民族英雄”。既然如此，可以考虑在段首补充说明阶级斗争说只是一方的观点。
- 导言“《阿诗玛》故事的形成年代最早为公元前8世纪，最晚为1726年清政府改土归流结束，时间跨度近2,500年，并不是在某个具体的时间点上形成”的观点有些可疑。或许主编想表达的意思是，学界对于《阿诗玛》形成的时代没有共识，诸多观点中最早的是公元前8世纪，最晚的是1726年，而不是“《阿诗玛》花了近2，500年才形成”。
- 期刊文献的引用格式建议参考Wikipedia:列明来源#期刊，年份参数不带“年”字，标出卷号，期号不用加“0”凑两位，补出页码。--如沐西风（留言） 2018年4月2日 (一) 09:47 (UTC)[回复]
  - (：)回應：@如沐西风：感谢阁下的意见，都很中肯。主旨思想章节已处理，期刊文献格式已处理，但是部分期刊是从知网弄下来的caj文件，有的查不到卷号，万方知网都尝试检索过，volume留空的文章都没查到卷号，doi亦同。对于导言中的那句话，是这么个含义：《阿诗玛》不是在具体或较短时间形成的作品，确实花了很长一段时间才形成。比如长诗里包含明显的母系社会舅权成分，又出现玉米这种作物，石林地区至少在13世纪就已进入父系奴隶社会，玉米进入云南已经是17世纪的事，前半句话转述自“《阿诗玛》并非在一个时间点形成”观点来源吴兴帜等人的论文，后半句话是学者对《阿诗玛》高潮情节“抢婚”一事的主要论析，为了不歧义矛盾，我也处理了一下。音乐方面讲唱，确实有论文提到，本来编写条目的时候当做民间文学来写，就没怎么考虑乐理的内容 囧rz……一会儿看点论文再加上。--河水和谁在喝水 · 云南专题|社群 2018年4月2日 (一) 16:24 (UTC)[回复]
    - 谢谢回复。七八十年代的内地期刊可能真的没有卷号。可能我前面没说明白，“《阿诗玛》…………表现了阶级斗争的主题[58][59]。‘阶级斗争’的主旨思想，是在十七年文学时期，流传最广版本之整理者处理原始文稿时的造作（参见#整理发行）。实际这一主旨思想与撒尼民间的《阿诗玛》有很大差异[60]，这种认识也是不恰当的[61]”这么写会让读者感到困惑，第一句肯定了阶级斗争主题，后面一句又说阶级斗争主题不恰当。后面一段也是一样，前半部分从阶级角度分析了情节，后半部分又论证阶级说站不住脚，读来有些别扭，建议设法处理一下--如沐西风（留言） 2018年4月2日 (一) 16:32 (UTC)[回复]
      - @如沐西风：又略微改写了一下，您看这样可行否？--河水和谁在喝水 · 云南专题|社群 2018年4月2日 (一) 17:02 (UTC)[回复]
        符合优良条目标准：符合標準--如沐西风（留言） 2018年4月2日 (一) 17:05 (UTC)[回复]
符合优良条目标准，内容充实，参考来源完备，感谢贡献。——Arnie97（留言） 2018年4月2日 (一) 11:01 (UTC)[回复]
符合优良条目标准：符合標準，賞個支持票--云间守望_{淡出中，有事请发邮件} 2018年4月2日 (一) 14:37 (UTC)[回复]
符合优良条目标准：符合GA标准。--火器营蓝翎长 2018年4月2日 (一) 23:48 (UTC)[回复]
符合优良条目标准：符合GA标准。——by 小林林“何それ？意味はかない。”^{全速前進ヨーソロー} 2018年4月3日 (二) 06:28 (UTC)[回复]
符合优良条目标准，內容達標，不過請修正髮/發的繁簡轉換問題。--S叔 2018年4月3日 (二) 09:58 (UTC)[回复]
- @So47009：在下不熟悉繁体用字，请明示何处的转换问题。--河水和谁在喝水 · 云南专题|社群 2018年4月3日 (二) 20:11 (UTC)[回复]
  - 「整理髮行」--S叔 2018年4月3日 (二) 22:34 (UTC)[回复]
    - @So47009：髮行这就很尴尬了 囧rz……字词转换的锅，文中已处理。--河水和谁在喝水 · 云南专题|社群 2018年4月4日 (三) 10:43 (UTC)[回复]
符合优良条目标准：符合标准。中二西奥多B^批判一番 2018年4月6日 (五) 10:45 (UTC)[回复]
符合优良条目标准：符合标准。--Ukraine Crimea 4th Ann. 2018年4月6日 (五) 15:23 (UTC)[回复]

13支持：符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年4月9日 (一) 00:06 (UTC)[回复]

外部链接已修改[编辑]

各位维基人：

我刚刚修改了阿诗玛中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

向 http://yn.yunnan.cn/html/2013-01/11/content_2572252.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20180301164404/http://yn.yunnan.cn/html/2013-01/11/content_2572252.htm
向 http://yn.yunnan.cn/html/2013-04/18/content_2698919_2.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20180301164337/http://yn.yunnan.cn/html/2013-04/18/content_2698919_2.htm

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月21日 (四) 05:52 (UTC)[回复]

典范条目评选[编辑]

以下内容移动自Wikipedia:典范条目评选/提名区（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年3月7日 (四) 23:50 (UTC)[回复]

阿诗玛（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：文学和戏剧>>文学，提名人：河水和谁喝水 · 云南专题|社群 2019年2月21日 (四) 20:57 (UTC)[回复]

投票期：2019年2月21日 (四) 20:57 (UTC) 至 2019年3月7日 (四) 20:57 (UTC)
下次可提名時間：2019年4月6日 (六) 20:58 (UTC)起

符合典范条目标准：提名人票。来源全覆盖，从GA加了内容丢过来，相比原版本加入了学者对《阿诗玛》“形成时代”的研究，改良了“故事概况”章节对异文版本的表述，对原版本的部分讹误进行了修正。另外，@如沐西风：已加入音乐方面的内容。参考了7本书籍和44篇期刊论文，基本还行吧。别问我为什么高三还来水维基，因为3月8日的首页我要了。—河水和谁喝水 · 云南专题|社群 2019年2月21日 (四) 20:57 (UTC)[回复]
符合典范条目标准。内容充实，符合标准。--超级王谨贺中文维基导游创立5周年暨突破3000篇旅行指南 2019年2月21日 (四) 22:55 (UTC)[回复]
符合典范条目标准。内容充实，符合标准。🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年2月22日 (五) 01:42 (UTC)[回复]
符合典范条目标准，感谢贡献！--Rowingbohe（^签/_讨|台州专题） 2019年2月22日 (五) 11:53 (UTC)[回复]
符合典范条目标准。内容非常翔實，感謝主編用心寫條目﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年2月22日 (五) 12:12 (UTC)[回复]
符合典范条目标准：符合标准，感谢贡献。中二西奥多B ^{地震 | 吉林} 2019年2月23日 (六) 02:11 (UTC)[回复]
這ref#全藍阿，能不能{{rp}}或頁數寫在]]後面，或按個芝加哥或哈佛格式也好（非強制，這篇也會投支持）。--Zest 2019年2月23日 (六) 07:43 (UTC)[回复]
- (：)回應已调整。--河水和谁喝水 · 云南专题|社群 2019年2月24日 (日) 18:58 (UTC)[回复]
符合典范条目标准：通读了一遍，挺好的。--如沐西风（留言） 2019年2月23日 (六) 15:42 (UTC)[回复]
符合典范条目标准：全文讀完，相當精彩。--Wikimycota~receptor 🍄 2019年2月26日 (二) 20:46 (UTC)[回复]
(！)意見：“1979年，受文化大革命迫害的电影《阿诗玛》得以放映”一句语句缺少上下文联系不通顺。--沧海夜风（留言） 2019年2月27日 (三) 06:51 (UTC)[回复]
- (：)回應：我觉得好像没有问题，我要表述的是《阿诗玛》真正广泛传播开源于1979年电影的放映。--河水和谁喝水 · 云南专题|社群 2019年2月27日 (三) 11:08 (UTC)[回复]
  - (：)回應：“得以”二字用在这里缺乏交代吧？--沧海夜风（留言） 2019年3月1日 (五) 10:56 (UTC)[回复]
    - 为什么说缺乏交代呢，这里应该要交代什么信息？如果删除“得以”，语句不够通顺，如果将“得以”改为“可以”或“得到”，那又和“得以”没什么区别。--河水和谁喝水 · 云南专题|社群 2019年3月1日 (五) 12:13 (UTC)[回复]
符合典范条目标准：好強阿，內容查證充足、行文通暢，符合標準，向主編致敬。—Pw K. 〔𐓶:高柏瑋〕 2019年2月28日 (四) 16:07 (UTC)[回复]
符合典范条目标准：把文學作品的說明文寫得如此清晰流暢，相當精彩的作品---Koala0090（留言） 2019年3月1日 (五) 12:44 (UTC)[回复]
符合典范条目标准：內容充實，符合標準，感謝貢獻。--KMB-ATENU139 （Talk） 2019年3月1日 (五) 13:30 (UTC)[回复]
符合典范条目标准來源151網址，好了後可自行移除刪除線。-Zest 2019年3月1日 (五) 13:40 (UTC)[回复]
- 链接已加入，已自行移除删除线。--河水和谁喝水 · 云南专题|社群 2019年3月1日 (五) 17:04 (UTC)[回复]

12支持：符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年3月7日 (四) 23:47 (UTC)[回复]