討論:中華台北

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2022年9月17日優良條目評選落選
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    Untitled[編輯]

    寫了多添難過啊Richy 14:37 2004年8月23日 (UTC)

    還是得要寫的呀!--虎兒 14:43 2004年8月23日 (UTC)

    記下來也好[編輯]

    也許以後變成歷史名詞也說不定

    查過了,亞太經合組織在大多搜索引擎里都是較多。

    • 亞太經貿組織
    • 亞太經合組織(使用)

    一點澄清[編輯]

    現時在奧運會裏,台灣一方的代表隊大會官方稱為「中華台北」,但與此同時大陸一方的代表隊也只能官方稱為「中華人民共和國」,而不用稱為「中國」,因此在開幕禮和頒獎禮上,永遠聽不到大會稱呼大陸代表隊或其運動員為「China」,而用「People's Republic of China」或「PR China」。當然,與大會官方無關的媒體喜歡稱「中國隊」,是他們的自由。但我想指出的是,在介紹「中華台北」名稱時,不應令人錯覺只有台灣的代表隊要受「特定名稱」之限制,對岸大陸也是不能享用「中國」稱謂的。另外香港的代表隊也是不能用「香港」名銜,而只能用「中國香港」的。可見使用「特定名稱」非台灣之獨例。雖然我明白在形勢比人強的情況下,台灣吃虧最多,但在維基裏根據NPOV的政策,不應誤導讀者令人以為只有台灣有這名稱限制。

    又另:歷史上不使用自己國家地區旗幟參加奧運會的多的是,雖然台灣是持繼最久的一例,但絕不是唯一一例。Chungpui 18:57 2006年8月25日 (UTC)

    中國隊不獨稱「China」而稱PRC,應是不為也,而非不能也。未命名 21:38 2006年8月25日 (UTC)
    如沒記錯,是當時兩岸簽署「奧會模式」,在限定台灣一方用「中華台北」時,也同時限定了大陸一方只能用「中華人民共和國」全稱。兩岸在參加奧運時都是受「奧會模式」限制的。Chungpui 07:01 2006年8月27日 (UTC)

    不太明白[編輯]

    為何要強調「(而事實上,中華民國國體並沒有被任何國際政府組織認同)」這一點。 有沒有人認同,和中華民國政府的立場,根本毫無關係。 中華民國未被國際組織認同,這點人人皆知,在這裡強調似乎有點多餘。如果國際廣泛承認中華民國,還需要用「奧會模式」嗎﹖

    必須澄清,我不是在辯論台獨問題,而是覺得這一句不必要。—圖門縣候補知縣 2007年4月30日 (一) 00:27 (UTC)[回覆]

    您可以做修改。小鬍子 -(對話) 2007年4月30日 (一) 06:20 (UTC)[回覆]

    不管怎麼說,有個大家接受的名稱參加國際比賽就好,不要自己綁住手腳,也不要過於敏感。 —以上未簽名的留言由222.174.153.6對話貢獻)於2008年8月13日 (三) 02:32加入。

    事實上,兩個代表隊之間可以互相競技 這說明了很多

    應清楚我們同是炎黃子孫—Rayax 2008年9月06日 (六) 17:53

    來源請求那裡有點出入。事實上今次奧運會只有官方稱呼台灣為中華台北,民間多數以「中國台灣」或者「台灣」又或「中國台北」稱呼。-—以上未簽名的留言由韓不信對話貢獻)於2008年9月10日 (三) 18:55加入。

    大陸民間多數以「中國臺灣」或者「臺灣」又或「中國臺北」稱呼。臺灣民間多數以「中華」或「中華民國」或者「臺灣」又或「中華臺北」稱呼--Rocertw留言2012年4月26日 (四) 14:21 (UTC)[回覆]

    新條目推薦討論

    在候選頁的投票結果

    這個條目寫的真是偏頗[編輯]

    難道當年中華民國方面承認中華人民共和國的合法地位嗎?難道當年蔣經國先生的漢賊不兩立不是堅持一個中國嗎?只說受限於中華人民共和國的打壓,未免顯得自己多無辜。Chinyen 2013年8月10日 (六) 08:27 (UTC)

    註:此處原有文字,因為與本討論頁面無關,已由—— Jyxyl9悼念鄧起東院士2018年11月21日 (三) 20:57 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回覆]

    —以上未簽名的留言由未知用戶對話貢獻)於時間不明加入。

    註:此處原有文字,因為與本討論頁面無關,已由—— Jyxyl9悼念鄧起東院士2018年11月21日 (三) 20:57 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回覆]

    你讓維基百科變得更好了沒有?留言2013年12月27日 (五) 22:47 (UTC)[回覆]

    樓上自重,維基百科是給你宣揚個人政治觀點的地方麼?

    樓上這種論述油管上見了好多遍了,

    註:此處原有文字,因為不文明,已由Jyxyl9(留言)於2018年11月21日 (三) 21:04 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回覆]

    —以上未簽名的留言由傻蛋小魔王對話貢獻)於2018年5月27日 (日) 12:13 (UTC)加入。[回覆]

    同理,樓上也請自重!維基百科的討論區也不是讓樓上的隨意抨擊、侮辱他人用的!Kuang Li留言2018年11月21日 (三) 14:09 (UTC)[回覆]

    外部連結已修改[編輯]

    各位維基人:

    我剛剛修改了中華臺北中的2個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:

    有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月12日 (一) 11:32 (UTC)[回覆]

    同意這個條目的確非常偏頗,也不符合事實,存粹是有心人士惡搞,故意要混謠世聽 高明智三留言2017年11月22日 (三) 13:47 (UTC)[回覆]

    外部連結已修改[編輯]

    各位維基人:

    我剛剛修改了中華臺北中的2個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:

    有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月3日 (四) 14:37 (UTC)[回覆]

    這個條目不符合事情[編輯]

    這個條目不符合事實,有嚴重偏頗中國立場,編輯此條目的人並未按照事實編輯,而是以個人偏頗的政治立場做編輯 [來源請求]高明智三留言2017年11月22日 (三) 13:43 (UTC)[回覆]

    在2020年東京奧運台灣正名公投案中,以「台灣」(Taiwan) 為名參與各項國際賽事及申請參加2020年東京奧運公投一案以百萬票差距而被主流民意否決,少數人不要再破壞條目了。—以上未簽名的留言由2001:B011:800A:3961:D1F2:F8E9:37FA:697對話)於2018年12月4日 (二) 03:48 (UTC)加入。[回覆]

    優良條目評選[編輯]

    中華臺北編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌,分類:政治、紋章及旗幟、奧運、兩岸,提名人:Sieats macedonia留言2022年9月10日 (六) 02:50 (UTC)[回覆]
    投票期:2022年9月10日 (六) 02:50 (UTC)至2022年9月17日 (六) 02:50 (UTC)
    下次可提名時間:2022年10月17日 (一) 02:51 (UTC)起
    請記得為當選條目撰寫簡介頁面,如此當選條目才有可能出現在首頁。
    我覺得最大的問題是來源不足,內容也不夠全面。至於內容爭議,我覺得只要不是編輯戰持續上演,就不違反標準5,否則兩岸四地條目都容易爆發爭議,豈不是都不能上GA了……--BlackShadowG 沉痛哀悼女王陛下 2022年9月11日 (日) 13:38 (UTC)[回覆]
    @BlackShadowG這樣說也沒錯,中國對外關係史沒有一個是優良條目。貌似以前評過GA,都被重審下架了。--貝塔洛曼外交公務箱 2022年9月12日 (一) 07:52 (UTC)[回覆]
    至少我不認為「內容爭議」是不能上GA的合適的理由,英文維基最具爭議的幾個條目en:George W. Bushen:Anarchism都是GA。--BlackShadowG 沉痛哀悼女王陛下 2022年9月12日 (一) 14:04 (UTC)[回覆]
    舉英語條目的例子不適用。GA標準有這一條:「穩定:每天它都不會因持續的編輯戰或內容爭議而有明顯的變化。」 --貝塔洛曼外交公務箱 2022年9月12日 (一) 14:40 (UTC)[回覆]

    落選優良條目:1票 符合優良條目標準,5票 不符合優良條目標準,落選。--銀の死神走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年9月17日 (六) 03:03 (UTC)[回覆]

    關於「中華台北」與「台灣」一節[編輯]

    最後一段說東京奧運的時候部分媒體以「台灣」稱呼中華台北隊的表述需要調整。日韓媒體很早的時候就有用「台灣」[1][2][3](這是2008年北京奧運時的報道,具體什麼時候開始的不清楚,但說不定Chinese Taipei這個名稱誕生的時候就已經開始這樣用了),至於紐約時報什麼時候開始我也暫時沒查。

    顯然現在的表述會讓部分讀者以為這些媒體2021年東京奧運開始以台灣稱呼中華台北的說法,實際情況是部分國外媒體早就有這樣用,只不過在近些年兩岸局勢越發緊張的大背景下,這些國外媒體使用台灣的稱呼受到了更多的關注。(簡單來說就是冷飯熱炒)--🔨留言2023年10月28日 (六) 13:13 (UTC)[回覆]

    國際比賽中「中華台北」「中國香港」「中國澳門」的問題,是否屬於破壞兩岸四地用語[編輯]

    現在我發現,很多體育條目,比如涉及「中華台北」的旗幟或者會籍名稱,有部分寫的是台灣或者中華民國,另外比如涉及中國香港中國澳門隊名,有部分寫成香港澳門隊名,如果把條目中的相關詞進行修改,是否屬於違反維基百科:格式手冊/兩岸四地用語?——航站區留言) 2023年10月9日 (一) 17:47 (UTC)--航站區留言2023年10月9日 (一) 17:47 (UTC)[回覆]

    以中華臺北為例,如果是敘述「申辦過程」、「參賽隊伍」,因涉及會籍名稱,具有約束力,內文可使用中華臺北會名會旗。但若是{{Infobox International Game}},以及涉及「主權象徵」部分,則必須使用中華民國國號、國旗與地名,例如不應使用在中華臺北臺北市舉行、由中華臺北領導人宣布開幕,而是中華民國臺北市、中華民國總統……。--Tp0910留言2023年10月10日 (二) 00:32 (UTC)[回覆]
    比如這種呢?正文表格裡國際比賽旗幟問題?https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%9E%E6%B4%B2%E8%81%B7%E6%A3%92%E5%86%A0%E8%BB%8D%E7%88%AD%E9%9C%B8%E8%B3%BD&oldid=79295267 但是條目中外部鏈接的官網裡也是TPE旗幟 http://apbc.npb.jp/en/ ——航站區留言2023年10月10日 (二) 02:43 (UTC)[回覆]
    {{Infobox sports league}}裡的「country」對應的是「國家或地區」,這就有爭議了,中華臺北是國家還是地區?不釐清的話,恐怕爭議會一直存在。建議把模板裡的預設文字做更周全的修改,以亞洲職棒冠軍爭霸賽來看,國家或地區有日本、中華臺北(現行版本)、南韓、澳洲,誰是國家?誰是地區?應該有人會覺得不舒服吧?--Tp0910留言2023年10月10日 (二) 14:39 (UTC)[回覆]
    ( π )題外話:無論是國際奧林匹克委員會或是亞洲奧林匹克理事會,皆使用「National Olympic Committees,NOC」即「國家奧林匹克委員會」,因此在奧運、亞運的條目、模板中使用「參賽國家或地區」似有不妥。2022年亞洲運動會現行版本中,使用「參賽方」就不錯,用詞中立,沒爭議。--Tp0910留言2023年10月11日 (三) 00:32 (UTC)[回覆]
    我是覺得「參賽方」不如「參賽代表團」合適,反正我已經改了。部分大型比賽中「參賽國家和地區」未必合適的一個原因是,有的代表隊既非國家亦非地區,例如近兩屆奧運中出現的難民隊,以及此次杭州亞運會中以獨立運動員身份參賽的斯里蘭卡橄欖球隊(與斯里蘭卡其他項目的運動員分開)。假如說參賽代表團全部都是聯合國會員國(例如東南亞運動會),用「參賽國家」也行。--🔨留言2023年10月14日 (六) 07:13 (UTC)[回覆]
    不應該看原始來源上登記的名義?像這個亞洲職棒冠軍爭霸賽登記的名義依然是「Chinese Taipeiチャイニーズ・タイペイ)」。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2023年10月10日 (二) 06:11 (UTC)[回覆]
    可能和這句有關?「由於「中國台灣」、「中國台北」等詞語具有高度政治性及爭議性,若遇中華民國於非官方機構及國際活動之會籍登記為此類詞語者,敘述仍應優先使用「中華民國」或「台灣」等詞語,並在旁加注。若一定要使用該等詞彙,則必須於備註欄宣告其指稱對象,且須確保為最低限度的使用。」,有沒可能是當時制定時沒考慮到的情況?或者應該以其在賽事管理機構登記並展示的名義並附註,而不是按照條目中的以台灣為優先主題詞?——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2023年10月10日 (二) 06:15 (UTC)[回覆]
    如果按照「非官方機構及國際活動」章節整體的話,我認為所有展示旗幟部分應該按照其登記的名義使用,即是「中華台北」名義旗幟則「中華台北」,「中華民國」名義旗幟則「中華民國」(WP:兩岸用旗),然後旗幟部分附註一次,聲明代表「中華民國」;描述的話,同樣看登記名義,優先用登記名義用語,然後附註。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2023年10月10日 (二) 06:21 (UTC)[回覆]
    (?)疑問Special:Diff/79290732,中華台北是一個地點嗎?中華台北台北市?黑人問號❓--桐生ここ[討論] 2023年10月10日 (二) 11:13 (UTC)[回覆]
    同上,在那個編輯下,完全邏輯不通了--MilkyDefer 2023年10月10日 (二) 17:36 (UTC)[回覆]
    「主辦方」比較好?--YFdyh000留言2023年10月11日 (三) 05:52 (UTC)[回覆]
    即使是「主辦方」,也不會是「中華臺北」,而當是「中華民國」或「中華奧會」(及類似運動協會)之類。「中華臺北」本身只是體育代表團名稱,在多數情況下不應該隨意用作其他稱呼。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2023年10月11日 (三) 06:54 (UTC)[回覆]
    有的時候賽事主辦方就是寫的中華台北台北(Taipei, Chinese Taipei),例如這個來自亞洲排球聯合會的鏈接([4])、這則新聞中位於台北實地的賽事展板([5]),應屬於Wikipedia:兩岸用旗「國際組織、國際賽事主辦方對參與方用旗有明確規定的,依照其規定」的情況。——小林子沖留言2023年10月14日 (六) 04:53 (UTC)[回覆]
    我覺得像世界盃女子壘球賽條目的情況,主辦地一欄不宜使用中華台北的字號和旗幟,雖然國際體育組織受制於洛桑協議將「中華民國」稱呼為「中華台北」,但選手們過來參賽,都是說要買前往台灣的機票,而非說要買前往「中華台北」的機票。主辦國家/地區寫台灣,然後加個注釋註明以中華台北身份辦賽就夠了。--🔨留言2023年10月14日 (六) 07:22 (UTC)[回覆]
    Wikipedia:兩岸用旗是已經是討論好的格式指南,規定得很清楚了,「國際組織、國際賽事主辦方對參與方用旗有明確規定的,依照其規定」。那對於《洛桑協議》後有明確規定的賽事,使用中華台北會旗才是符合格式指南的。在不逾越這個格式指南(即規定了在國際賽事中參與方(主辦方當然是參與方)使用的旗幟)的情況下,如果想要解決您說的問題,可以在表格下加注釋來說明?--小林子沖留言2023年10月14日 (六) 07:56 (UTC)[回覆]
    我之前就覺得這個指南有些問題,「中國台灣」好歹可以算得上是個地理名詞,但「中華台北」顯然就不是,幾年前台北辦世大運的時候,就有出現「Chinese Taipei is long and narrow」這樣令人印象深刻的笑話。我覺得這方面還是要兼顧讀者的一般認知,如果這個指南沒有做到這一點,就應該修改指南,(至於大致怎麼修改)正如我上面給的鏈接所說的,與賽務相關的,用「中華台北」,涉及地理的,用「台灣」(或「中華民國」,別忘了還有金馬),加上注釋說明是最優解。--🔨留言2023年10月14日 (六) 08:03 (UTC)[回覆]
    Wikipedia:兩岸用旗這個指南是「旗幟」的指南,現行奧會模式即使涉及地理方面,確實也是如指南所述使用旗幟的,沒有問題。
    文字方面,請大家繼續討論,我只是如上指出確實有台灣舉辦國際賽事使用Taipei, Chinese Taipei的情況。--小林子沖留言2023年10月14日 (六) 08:31 (UTC)[回覆]
    嚴格上來說,TPE的旗幟並非地理上的旗幟,對應的名字是中華台北而非台灣(這裡不考慮日本、韓國等部分國家媒體的用法),所以我還是認為涉及地理的應該用ROC旗幟+注釋說明。--🔨留言2023年10月14日 (六) 08:38 (UTC)[回覆]
    如果描述的是地理位置(主辦國家或地區)那自然可以用中華民國(台灣)。問題在於許多賽事根本沒有"主辦國"而只有主辦方,例如奧運會的主辦方就是中華奧會(英文是中華台北奧會),這個時候非要去寫主辦國就是偽命題。如果某些賽事有主辦國/地區的定義,那自然可以用中華民國(台灣)。否則就只有「舉辦地」的概念,那應該寫主辦方【奧會旗】中華奧會,舉辦地【青天白日滿地紅】中華民國台北市,東道主【奧會旗】中華台北。----GCMG(TALK) 2023年10月15日 (日) 15:48 (UTC)[回覆]
    我同意以上的建議: 我從以前到現在的標準都一致,我從來沒有編輯說台灣或中華民國是國家,我唯一堅持就是舉辦地點使用台灣地區( 臺灣),此條目是最中立的用法,中華台北用於體育隊伍,地理位置用台灣地區,這到底為何大陸網友會不滿? 這我真的搞不懂。若以常識來看,今天在中國大陸,在提到台灣時,不會用中華台北當舉辦地點啊! 如 User:桐生ここ 所說的,中華台北是一個地點嗎?中華台北台北市?何況標體已經明顯寫主辦地區,再改成中華台北這完全超出以前的共識。我認為台灣當作地理位置這很重要,但台灣地區隸屬於中華人民共和國,中華民國,或獨立建國,這由各位編輯自己去判斷,這也是為什麼在TWN條目上我們採取各方對於台灣地區的見解(包含中國大陸看法)。不管這次結論如何,希望我們終止以後類似的編輯戰,並用一定的標準,這也代表維基百科:兩岸用旗維基百科:格式手冊/兩岸四地用語必須清楚的寫出: 1.體育使用主辦國/地區 2.若提到台灣只用地區旗幟(TWN,非ROC/TPE),以上為我個人淺見,謝謝。--Kazuha留言2023年10月17日 (二) 18:46 (UTC)[回覆]
    說白了這就是常識問題,縱使國際體育組織因為洛桑協議的影響,連帶地名都是寫成「Taipei, Chinese Taipei」,我們照樣有理由以遵照常識、照顧讀者為優先,在涉及地理的部分繼續使用「台灣」或者「中華民國」,頂多加個注釋說明是以中華台北的名義辦賽。--🔨留言2023年10月20日 (五) 03:12 (UTC)[回覆]

    洛桑協議相關問題[編輯]

    洛桑協議是否規範中華奧林匹克委員會以外的體育組織參與奧運會以外的其他國際比賽?例如中華民國籃球協會,是否只是單純該會決定使用中華奧會模式,而不是依據洛桑協議。桐生ここ[討論] 2023年10月17日 (二) 16:52 (UTC)[回覆]

    中華民國在之後陸續運用類似模式參與許多和奧會無關的國際組織或會議,這種參與方式也被媒體甚至中華民國官方稱為「奧會模式」

    @航站区您是否可以說明一下Special:Diff/79295609。--桐生ここ[討論] 2023年10月17日 (二) 16:57 (UTC)[回覆]
    有人會說,先有雞還是先有蛋的問題了,但是,因為有該協議在前約束,才會有後續奧運模式的出現。——航站區留言2023年10月17日 (二) 17:04 (UTC)[回覆]
    那應該也是「該會使用奧會模式參與比賽」,而不是「依據洛桑協議」?--桐生ここ[討論] 2023年10月17日 (二) 17:10 (UTC)[回覆]
    另外洛桑協議是否只約束中華奧林匹克委員會奧林匹克運動會,其他組織及比賽只是自願使用奧會模式及旗幟,甚至不需要使用奧會旗幟?--桐生ここ[討論] 2023年10月17日 (二) 17:12 (UTC)[回覆]
    例如您所編輯的Special:Diff/79295418國際少年運動會其官方稱舉辦地是台灣台北而不是中華台北,不知道您為什麼做出這個編輯?--桐生ここ[討論] 2023年10月17日 (二) 17:16 (UTC)[回覆]
    閣下覺得編輯有問題,可以自行修改,我這邊很佛系的。——航站區留言2023年10月17日 (二) 17:20 (UTC)[回覆]
    我看您和Kazuha1029互相回退,我覺得應該討論清楚到底怎樣寫是正確的,再進行修改。--桐生ここ[討論] 2023年10月17日 (二) 17:23 (UTC)[回覆]
    閣下覺得有問題直接自行修改,他已經WP:BANLOG了。航站區留言2023年10月17日 (二) 17:31 (UTC)[回覆]
    所以是否對於不受洛桑協議約束的條目,按照正常的CS4D處理?--桐生ここ[討論] 2023年10月29日 (日) 08:58 (UTC)[回覆]