维基百科:字词转换/修复请求/存档/2008年12月

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错误转换："葵涌" 被转成了 "葵涌"[编辑]

！紧急！首页！“国际足协世界杯”[编辑]

错误转换："曰云" 被转成了 "曰云"[编辑]

准备加入静态表中。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年2月11日 (三) 20:14 (UTC)[回复]

错误转换：“多數位於”和“多數位處”在港澳繁体中被过度转换成“多數碼於”和“多數碼處”[编辑]

准备加入静态表中。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年2月11日 (三) 20:14 (UTC)[回复]

错误转换：部份简体“迹”应转为繁体“迹”[编辑]

请修复部份简体“迹”应转为繁体“迹”；错误案例：简体：史迹、古迹、奇迹→繁体：史迹、古迹、奇迹。—百楽兔 (留言) 2008年12月8日 (一) 01:39 (UTC)[回复]

(！)意见：“迹”字专用于建筑，“迹”字可指事情或物件留下的痕迹。因此“古迹”不作“迹”；“笔迹”、“足迹”不作“迹”。然而，“奇迹”则要看情况，检视应作“奇迹”（奇妙的古迹）还是“奇迹”（神奇的事迹），不能一概而论，“遗迹”、“史迹”亦是如此。不过如果从机率上算，“奇迹”较多数应转作“奇迹”，“遗迹”较多数应转作“遗迹”，“史迹”就真的很难说了。--Syaoran，小狼☞☎ 2008年12月12日 (五) 20:14 (UTC)[回复]
(！)意见：如果香港用法不同，请只修改台湾转换表。相关讨论尚可见Talk:世界七大工程奇迹。--百楽兎 2008年12月16日 (二) 05:01 (UTC)[回复]
希望百乐兔兄不要忽视在下引用《国语辞典》指出台湾标准分工方法。在下已在Talk:世界七大工程奇迹中说明了。--Syaoran，小狼☞☎ 2008年12月24日 (三) 07:52 (UTC)[回复]
《国语辞典》中没有说正写为“奇跡”吧，不明白你既不推崇《国语辞典》为何又拿《国语辞典》来说嘴。而且再怎么说，事实上台湾教科书的正写为“奇蹟”。--百楽兎 2008年12月24日 (三) 08:06 (UTC)[回复]
《国语辞典》由中华民国教育部出版，是教育部的标准。详细的讨论，请见下方的‘错误转换：“凶”手、“凶”器’。--Syaoran，小狼☞☎ 2008年12月24日 (三) 17:54 (UTC)[回复]

错误转换：“马格里布”过度转换成“马格里布”[编辑]

准备加入静态表中。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年2月11日 (三) 20:14 (UTC)[回复]

错误转换：请取消“恒”→“恒”[编辑]

请修复请取消“恒”→“恆”；错误案例：；其他说明：繁体中接受“恒”字，故不需要转为“恆”。—百楽兔 (留言) 2008年12月10日 (三) 04:37 (UTC)[回复]

多数情况下（例如作为一般词语，e.g.“恒常”、“恒心”）“恒”是应转作“恒”的。要用“恒”的多是专有名词、人名等。接受不等于是标准的。如果取消这组，会不会产生很大影响？--Syaoran，小狼☞☎ 2008年12月13日 (六) 17:35 (UTC)[回复]
可针对词汇做转换，而不针对字。--百楽兎 2008年12月24日 (三) 08:47 (UTC)[回复]
同意兔兄。--Syaoran，小狼☞☎ 2008年12月24日 (三) 17:55 (UTC)[回复]
请列出需加入的词汇。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年1月18日 (日) 13:25 (UTC)[回复]

错误转换：“澳大利亚”被转换为“澳洲”[编辑]

错误转换：雅加达-->耶加达[编辑]

错误转换：繁体:确;简体:确;[编辑]

错误转换：未转换：石碁镇 -> 错误简：石棋镇[编辑]

准备加入静态表中。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年2月11日 (三) 20:13 (UTC)[回复]

错误转换：“凶”手、“凶”器[编辑]

在凶手、凶器等条目，除标题外，内文的“凶”字均未转换为“凶”。--Syaoran，小狼☞☎ 2008年12月24日 (三) 07:56 (UTC)[回复]

“凶”需转换为“兇”仅为香港的情况，理据是Syaoran，小狼的主张。台湾的情况不需要把“凶”需转换为“兇”。--百楽兎 2008年12月24日 (三) 08:42 (UTC)[回复]
“凶”、“凶”在繁体里分工，并不“仅为香港的情况”，而理据亦不是“在下的主张”。
《现代汉语词典》、《现代汉语规范词典》、《标准汉语字典》等，均为简化字书籍，以大陆“规范汉字”为准。但在“凶”字中，它们均指出以下的义项，在繁体或异体中是写作“凶”：
  • 凶恶：穷～极恶、这个人的样子真～。
  • 指杀害或伤害人的行为：行～。
  • 行凶作恶的人：正～、帮～、元～。
  • 厉害：病势很～、闹得太～。
《简繁互转易错字辨析》p.34：“凶：凶兆、凶事、凶耗、凶多吉少、吉凶难卜，逢凶化吉、凶终隙末。凶年饥岁。凶：凶恶、凶狠、凶猛、凶棋、凶悍、凶残、凶险、凶相毕露。行凶、凶手、凶犯、凶徒、疑凶。闹得很凶、雨势很凶。”──此书针对的并不只包括香港地区。而是作者身为一位语文工作者，对简化字的辨析。
张书岩主编、北京商务出版的《异体字研究》里，也有多位大陆语文专家，提及“凶”、“凶”二字本来的分工。
可见有关的分工，不独用在香港中。在简化字、“规范汉字”的发明地区──大陆，也认为“凶”、“凶”二字本来有此分工。
因此，“凶”、“凶”二字的分工、转换，应当套用在各繁体版面（即“繁体”及“港澳繁体”）中，唯独“台湾正体”的版面须作独立的转换处理。
而“台湾正体”版面中，若然要依据台湾教育部门的标准，亦不是把所有“凶”字淘汰，据台湾教育部《国语辞典》，以下词语使用“凶”字，不用“凶”字：凶惧、真凶实犯、顶凶、缉凶、骋凶骋势、步步行凶--Syaoran，小狼☞☎ 2008年12月24日 (三) 09:12 (UTC)[回复]
《国语辞典》＝台湾教育标准？我对此说法一向存疑。--百楽兎 2008年12月24日 (三) 10:14 (UTC)[回复]
登入《重编国语辞典修订本》，就标明其版权属“中华民国教育部”。登入教育部网站的“电子辞典”栏[4]，在“教育部电子辞典”中，除了“电子辞典简介”外，排第一的就是《重编国语辞典修订本》。如果《国语辞典》不是台湾教育标准，又为何会出现这情况呢？如果兔兄有真凭实据，而不只是“存疑”，敬希提出，以有益大家的讨论。如果兔兄有理，我们也可以研究过去以《国语辞典》为准的字词处理，看看有没不妥善之处。不然的话，在Wikipedia:简繁一多对应校验表中，大家都时常以《国语辞典》作标准，现时“凶”字似乎有违兔兄的主张时，才说对《国语辞典》“存疑”，就也许会失诸客观了。
但最起码，依客观证据，在“繁体”及“港澳繁体”里，应当加入“凶”、“凶”的转换。而在“台湾正体”中应如何处理，也许还可以讨论，看看有没有否定《国语辞典》作为标准之理由。--Syaoran，小狼☞☎ 2008年12月24日 (三) 17:51 (UTC)[回复]
我对于“《重编国语辞典修订本》是否为台湾教育标准”存疑的立场始终一致，不像你一下拿《香港小学学习字词表》来作支持你说法的证据，一下又说“因时间不足，查证过于匆忙，乃至有所疏忽。”才让我著实怀疑你是否选择性取证。我对《重编国语辞典修订本》是否为台湾教育标准存疑的理由当然其来有自，而且是根据教育部网站上的叙述。但我现在不会公布出来，免得被有心人士拿来作为攻讦之用。不过将来若必要时，你可以拿我这段话要我提证，我绝对为我的话负责。当然你也可以上教育部网站上查找，总归是公开的。--百楽兎 2008年12月25日 (四) 01:46 (UTC)[回复]
看兔兄之言，颇有由对事、对字变为对人的意味。那时关于“迹”、“迹”之字，我确是有所疏忽，没细察你那连结中容若先生的整篇文章，也没细察《字词表》中只云“亦作”。因为我生病了，还在吃药，精神很疲累（本来我无意在讨论中说这些私人事务，可惜是有人要把对事、对字的讨论，转为对人）。但我看到质疑后，细察证据，确是有错，我就直接承认，并依回证据，更正我的说法。而我所列出的证据，出自何人或什么书，均尽可能写明。要是兔兄不服从于“善意假定”，亦可自行查证。（只是不知兔兄在把讨论转为对在下时，有没尝试客观地查证、检验证据呢？）
然而兔兄之言，既提出你的推理，并声称有根据，但又不肯举出之。上来维基，我都是对事、对每个议题，而不是对人，兔兄为何会觉得人们的讨论是“攻讦”？此等说法，无助于探讨字词意义、选字用词的问题。敬希兔兄不吝指出，同时也万望不要单单以“其他和我同时代在台湾受教育的维基人”这种考记忆力的人证，取代客观指出出自什么书的实际物证，以益讨论、切磋。
中文博大精深，一字一词，有其根据、来源。一个词语，应用哪个字，有其客观的词义作证。字典、标准都是人编的，当中有错漏或有自相矛盾处，又或某个标准受另一些人质疑、与另一个标准有矛盾，不足为奇。但明辨字词意义，即可以之为绳。然而在一直的讨论中，兔兄都似乎没举出有关资料。不知兔兄在进一步的论证里，能否补足这一点？正如容若先生能大胆指出某些字词典的错误，铿锵有力，亦因他能指明一字一词的字理脉络，对字词之义，举着同一把尺度、标准，不会自相矛盾也。要是回避这一点，最终就只会沦为甲字典与乙字典之争，问题永远都无法解决。
因此，我也斗胆请问兔兄，阁下心目中认为“迹”、“迹”二字应如何分工？什么时候用“迹”，什么时候用“迹”才对？为什么？这个极度关键的一点，是兔兄一直回避了的。--Syaoran，小狼☞☎ 2008年12月25日 (四) 14:10 (UTC)[回复]
既如此，我愿意相信你确实只是疏忽，而非有选择性取证。我也愿意回归事的讨论，而不对人的立场质疑，将心中的疑虑当作误会一场，向你致歉。
关于《国语辞典》是否为台湾教育标准，既然你同意不作为攻讦的材料，我也愿意向你公布。在此网页中有言：“本部编纂之字辞典属语文工具书，其功能在于保存文献资料、词语使用历程，非为教学标准之目的而编订。”所以既不能把《国语辞典》当教育标准，也不一定《国语辞典》和台湾教育标准没有相同之处。
一网一本的时代已经久远，我是只能凭记忆而言。然此记忆正不正确，却可以从网路搜寻结果、今日的一纲多本的教科书等等来评估可信度。再者，在以前或现在的台湾，“奇蹟”二字用的最多的大概就是“经济奇蹟”一词，此词汇的出现频率就像洗脑一般，大量出现在各种媒体中，所以在这种情况下，我或其他台湾维基人记错的可能性是否仍可能偏高呢？再以日本用字佐证，日本今日的标准用字“奇跡”是一种简化，日本从前是以“奇蹟”为标准用字。日本简化前的汉字词汇和中文繁体字高度相同，你信赖的容若先生也提过日本“废蹟存跡”的事情。所以从以上各种观察都显示，至少台湾一直都是以“奇蹟”为正写。
我必须强调，我并不认同“跡”、“蹟”有绝对的分工，是以从古至今两者才会时见通同。但就我对语意的感觉，“跡”与“蹟”同样都是指遗留下来的事物，而“跡”带有供人追踪、察觉等实用性的语意，而“蹟”带有引发人类情感的感情性语意。--百楽兎 2008年12月26日 (五) 03:37 (UTC)[回复]
先说明，我把兔兄上面这段字移位，因为这段字仍是说“跡/蹟”，而下方则是说“凶/兇”。而这儿的回应，也是对这一页，以及Talk:世界七大工程奇迹页的一并回应。
有关兔兄对在下“合你意的你就搬出来当证据，说是标准，不合你意的你就不提”之看法，要知道，标准是一个‘官方’定下的文件或方案，我们生活上，总不会每一个字都翻查标准，因此我也只能就个别自己所知的、曾翻查过的、曾留意过的用字标准去发表意见。而查阅的典籍与文件，也会因个人收藏、翻查场地及翻查时的局限等因素，而有所出入。若因此，构成了兔兄对在下发言之误会，则先行致歉。不过，相信任何人在这里提出、讨论哪字是标准是什么时，也会有此问题吧？如果我们因此，而去质疑有人是否“合自己意”就“选择性提出”，那么其实这儿任何人都可以遭到相同的质疑吧。（例如说，兔兄今天在极力提出这个Ａ标准，我能否质疑：台湾教育标准还有Ｂ。兔兄不谈Ｂ只谈Ａ，是否‘合你意的你就搬出来当证据，说是标准，不合你意的你就不提’这样呢？）
在此也解答兔兄对香港标准的疑惑。《字词表》是个颁布不久的标准，进行时间且短，而且香港标准在执行上向来宽松，民间用字与它不一定相同（所以查google未必能反映它）。而理论上依标准出版的教科书，也容许有一定弹性，甚至《字词表》本身，也有许多字词，是接纳有两种或多种写法，如“水分”、“水份”皆合标准。我有朋友任职教科书编辑，他表示，这些情况下，出版社仍会自行选定一个写法，而《字词表》中个别确证是错误的写法（如“編緝”），则不会跟随，教育署也表示将会修正。但有些字词，过去出版社选了非《字词表》接纳的写法（如“橋梁”，《字词表》里作“橋樑”），则会按《字词表》修改。可见《字词表》撇除个别错漏，它在香港里，确是现行的标准依据。要翻查香港标准，确是要查它。我绝不是合我意的才选择性翻查、列举。至于对标准的实疑，香港标准固然有，台湾标准也一样会有，就像这个“凶”字。
另一方面，兔兄力指某个用字是台湾教育标准时，过去因为缺乏了举出实质的标准文件来作证，因此我对兔兄的举证有所质疑。现在兔兄解释了某些官方公布文件并不等于官方标准，提出了所转述的出处，相信在下和大家都能理解。不过，若举出实际用例时，能明确列出数个教科书用例（如列出书名、页数），会比“人证的记忆”（例如说“不信可以问问与兔兄同期受教育的维基人”）更有说服力、更客观。--Syaoran，小狼☞☎ 2009年1月6日 (二) 10:21 (UTC)[回复]

不想因为百楽兔对在下个人的不满，而坏了本来客观的事。在台湾以外的地区，“凶”、“凶”二字确有在下所指出的分工。敬望管理员处理。谢谢。--Syaoran，小狼☞☎ 2008年12月25日 (四) 14:15 (UTC)[回复]

实行问题[编辑]

我对维基处理字词转换的态度有点困惑。上次“凶／兇”讨论未完，就匆忙以“凶字作準”论去处理，而且连台湾以外的转换也一样这样处理（这点我近日才发现，所以就提出了修复请求）。现在则似乎没有谁来修复这问题。到底大家是以什么的标准和态度去处理的呢……--Syaoran，小狼☞☎ 2009年1月6日 (二) 10:21 (UTC)[回复]
整理给出一个需要转换成兇的列表吧，我好加入全局中（有点发懒，不想自己去整理了，谅解谅解……）。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年1月19日 (一) 17:37 (UTC)[回复]
如果两位尚未讨论完毕，我也可按兵不动，待两位有所共识后再修改全局表。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年1月19日 (一) 17:51 (UTC)[回复]
其实上方的讨论，全都是关于“蹟/跡”的。相信“凶/兇”是讨论完了吧？词表方面，我记得以前在一简对多繁的转换页是有的，现在那页好像被delete了？可不可以直接恢复那页呢？只要是“台湾正体”版不套用它，其他繁体版本照用回就OK的了。--Syaoran，小狼☞☎ 2009年1月22日 (四) 20:20 (UTC)[回复]
结论其实和从前相同：香港“凶/兇”有别，需要做转换表；台湾没有正式的标准，所以不需要转换。--百楽兎 2009年1月23日 (五) 05:17 (UTC)[回复]
zh-hk下有凶/兇的转换的。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年1月23日 (五) 09:43 (UTC)[回复]
其实“港澳繁体”和“繁体”版都应当弄的。但“台湾正体”这二字就不要弄了。现在看到zh-hk的那个表，但奇怪的是，像“凶手”这些条目，在“港澳繁体”之下，内文的“凶手”、“疑凶”等仍是显示为“凶”字，看来并没有生效。
现时zh-hk的那个表，有以下错误：
  • “行凶后=>行凶後;”，应是“行凶后=>行兇後;”
  • 上方有“追凶=>追兇;”，下方有“追凶=>追凶;”，下方那个是错的，应删去。
另外补充一些表上没有的：
  • 兇惡、兇狠、兇猛、兇橫、兇悍、兇險、兇相、兇犯、嫌兇、兇嫌、兇疑、兇刀、兇槍、很兇、兇巴巴、行兇前
暂时想到的是这么多。--Syaoran，小狼☞☎ 2009年1月27日 (二) 06:21 (UTC)[回复]
完成：想到更多的请继续提。zh-hant我就暂且不改了，再看看百乐兔兄对修改zh-hant有否意见。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年1月29日 (四) 08:26 (UTC)[回复]

准备加入静态表中。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年2月11日 (三) 20:14 (UTC)[回复]

轉換改正：zh-cn:卫<=>zh-hk:衞; zh-cn:温=>zh-hk:温; zh-cn:裏=>zh-hk:裏; zh-cn:卧<=>zh-hk:卧; zh-cn:脫說悅<=>zh-hk:脱説悦[编辑]

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:繁简体转换请求/2008年12月。

香港规范写法。--维基·垃圾·管理师　洁净维基百科，编者有责 2008年12月18日 (四) 12:30 (UTC)[回复]

"公里"也是“公里”吗？--百無一用是書生 (☎) 2008年12月23日 (二) 17:09 (UTC)[回复]
补充，台湾写作溫的，香港写作温；台湾作裡，香港作裏；台湾作衛，香港作衞。公里是公里，表里不一是表里不一。--维基·垃圾·管理师　洁净维基百科，编者有责 2008年12月25日 (四) 02:18 (UTC)[回复]
已查过《香港小学学习字词表》，上方User:albeit说的皆可信。--Syaoran，小狼☞☎ 2008年12月25日 (四) 14:14 (UTC)[回复]
Syaoran，小狼此处指的是“温裏衞”三字，其馀的为后补。--维基垃圾·管理员。清理垃圾遭犬咬，休养三天复打扫……洁净维基百科，编者有责 2008年12月25日 (四) 14:28 (UTC)[回复]
谢谢补充。今天再查《字词表》，“卧、脱、悦、説”都是香港教育部门的标准，此外还有“閲、蜕、兑、氲、藴、醖”等字。而“敚、涚、棁、榅、緼、蕰、蒀、揾”等字，虽然不见于只收录常用字的《字词表》中，但按《字词表》的法则，也可视为香港的标准，坊间一些依《常用字字形表》出版的字典(如《朗文中文高级新辞典》、《中华新词典》、《香港学生中文词典》(汉语快手)等)都这样做。--Syaoran，小狼☞☎ 2009年1月27日 (二) 06:33 (UTC)[回复]
(－)反对“zh-cn:里=>zh-hk:裏”，zh-hk一样有用“里”，例如里斯本、里约热内卢、马德里、马里、索马里、里加、里拉、华里沙、公里、里程碑。--Mewaqua 2008年12月29日 (一) 11:44 (UTC)[回复]
我的意思是在词组中：如现在“家里”，港澳繁体会显示为台湾写法“家裡”，应改为显示“家裏”。至于里字，应保持不变。如现在设定中，港澳繁体的里海会自动转换成裏海，而非裡海。维基·垃圾·管理师　洁净维基百科，编者有责2008年12月30日 (二) 08:27 (UTC)[回复]
(＝)中立，总觉得这有点过度的“用字正确”。—街燈電箱150號 开箱维修(抢修) 抄表 检验证明 2009年1月1日 (四) 15:06 (UTC)[回复]
(：)回应：那你觉得为甚么要坚持错误？维基·垃圾·管理师　洁净维基百科，编者有责2009年1月14日 (三) 00:40 (UTC)[回复]
异体字不一定是错字，例如“裡”和“裏”。--Mewaqua 2009年1月18日 (日) 14:46 (UTC)[回复]
其实我这个提请是为了正视听，使正确的香港写法可以用于条目名称。早前一个来自台湾的用户，坚持将用了香港写法的条目名称（就是“温”字）视为错字，一定要移动到台湾写法（“溫”），甚至把香港写法的重定向提交快速删除，屡劝不改。这种地域中心、自尊自大的行为虽得到地域中心、自尊自大的管理员支持，但是没有理由的。当然，修改繁简转换表后，“裡斯本”、“馬德裏”这些写法仍然是错的。维基·垃圾·管理师　洁净维基百科，编者有责2009年1月24日 (六) 02:57 (UTC)[回复]
异体字不一定错，但既然有“港澳繁体”、“繁体”、“台湾正体”这样的分工，不正是为了兼容吗？连重定向也要快速删除，显然有问题。能否说说是哪个条目？--Syaoran，小狼☞☎ 2009年1月27日 (二) 06:33 (UTC)[回复]
斯温·布扬松。地域中心的是台湾用户Iokseng，自尊自大的废物是台湾管理员Alberth2和Sl。维基·垃圾·管理师　洁净维基百科，编者有责
请阁下就事论事，切勿人身攻击。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年1月28日 (三) 04:51 (UTC)[回复]

错误转换：“绝冬城之夜”过度转换为“无冬之夜”[编辑]

请修复“绝冬城之夜”过度转换为“无冬之夜”；错误案例：无冬之夜词条；其他说明：该条目中的大陆简体为“……无冬之夜，又称无冬之夜……”，而未转换版本为“……无冬之夜，又称绝冬城之夜……”，读者无法对照两地之差别。—卫琉 马泰 (留言) 2008年12月28日 (日) 03:35 (UTC) --卫琉 马泰 (留言) 2008年12月28日 (日) 03:35 (UTC)[回复]

错误转换：“著名”被转换成了“着名”[编辑]

请修复“著名”被转换成了“着名”；错误案例：纳木错的旅游部分第一句“纳木错是西藏著名的旅游区。”自动转换成了“纳木错是西藏着名的旅游区。”。—Jijian91 (留言) 2008年12月29日 (一) 08:01 (UTC)[回复]

稍候，过段时间应直接在静态表中修正。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年1月19日 (一) 17:42 (UTC)[回复]

( ✓ )同意建议一同取消著与着的互换，提醒一下用不转换-{不转换内容}-符号就行了。—大嚤王 2009年2月11日 (三) 14:19 (UTC)

准备加入静态表中，所有末尾带“着”字的转换均已作消歧义处理。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年2月11日 (三) 20:15 (UTC)[回复]

错误转换：“后妃”被过度转换成“後妃”[编辑]

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